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[C387] はじめまして

はじめまして!カラオと申します。

伏線の回収は難しそうですね…
回収した瞬間チープに見えるものと、あっという驚きになうものと、張り方や回収の仕方しだいで毒にも薬にもなりそうですね。

CE3も楽しみですが、巷では百合もの供給が少ないのでお兄ちゃん大戦が楽しみすぎてしょうがないですw
  • 2010-09-21 13:05
  • カラオ
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[C388] 伏線は・・・

嫌いではないですね。むしろ、いきなり気付かされるような、あっ!?あれが伏線だったのかってゆう、結果がわかって納得できるような伏線は大好きです。しいてゆうなら、keyのリトバスなんかは最初の舞台そのものが現実じゃなかったみたいな、気付かないけど実際いたるところにちょっとした何かが伏線としてあるのが一番良いです。でも、ばればれの伏線はやっぱりミュウさんが言うようになんか冷めてしまいますね。あ~やっぱり?みたいな(笑)

CE3楽しみにしてます早くステージ9以降をプレーしてみたいです!!
  • 2010-09-21 18:09
  • nonnon
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[C389] Re: 伏線は・・・

カラオさん>>
初めましてー、書き込みありがとうございます。

伏線は大変なんですよね。あんまり細かすぎると、自分でもわからなくなるし(それはないかw)
複雑すぎると、わけわかんないし……

お兄ちゃん大戦の応援コメントもありがとうございます。
百合百合ってほどかわかりませんが・・・

CEとが違った雰囲気満載でやっているSRCなんで、
楽しみにして頂ければ、私も嬉しいです。

nonnonさん>>
リトバスはやったことないので、わかりませんが、
色々ありますよね。ええーっ!みたいな

ばればれの伏線は~>
稀に、ばればれの伏線で『あー、これはこの伏線だな』と思ったら、
大逆転されたりするのが大好きだったりします。

フェイク伏線とでも言いますかね?
実は見え見え複線のちょっと手前での小さな複線が本当の
伏線だったみたいな。

CE3はまだまだ煮詰めなきゃいけないのがあるので、
テストプレイで抑えてます。

コメントの感じだとSNSに参加している感じですよね。
ここでは未確定なことはあまりお話できませんが、
9話~15話は個人的に山場で考えているので、
少し煮詰めている感じです。

ここではお話できないので、よかったら
SNSで振って下さい。お答えしまくります。


お二方、ありがとうございます。
  • 2010-09-22 23:30
  • ミュウ
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[C390]

伏線はバラまきすぎて回収出来ないのは論外ですが、それ以上にスッキリしないのは伏線を沢山バラまいて小難しい論で煙に巻くタイプが嫌ですね。

「ユーザーサイドの想像に全てお任せします~」というのは場合によっては、伏線回収の出来ないライターの逃げとも取れます。

確かに雰囲気だけでも強烈な個性が伝わってくる作品はあります。フリーでは「カイダン実ハ」とかでしょうか。これはストーリーは正直全く無くとても短いですが、イメージだけは強烈な印象です。

どんな分かりやすい伏線やストーリーの組み立てでも、キッチリと回収していてスッキリ簡潔にまとめあげてくれているのが好きですね。

自分が今までプレイしてきた中で一番好きなアドベンチャーゲームは「ひとかた」ですね。ストーリーと文章と音楽の三重奏がとても素晴らしかったです。
  • 2010-09-23 22:52
  • ミャー
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  • 編集

[C391] Re: タイトルなし

ミャーさん>>
回収できないのはね、確かに。
と言いつつも、私も出来てない可能性があるから怖いけど(笑)

変に複雑に絡ませようとすると、難しくなるんですよね、伏線。
ある意味諸刃の剣ですw

ユーザーサイドの想像に~>
これはライターの逃げと言うのはよく無いんじゃないかなと
私は思います。

理由としては、伏線をわざと回収しないって言うのも
あるかなって言うことです。

ちゃんとやったこと無いので違うかもしれませんが、
ひぐらしのなく頃になんかはわざと色もあるんじゃないかなと思います。

一つでわざと回収しないで、その伏線はなんなんだろう?
的な事でファンとかは話が出来ますし、そう言う交流を
生むと言う意味では、完全に悪い方向だけで否定しちゃうのは
良くないんじゃないかな?と思います。

まぁ、下手すれば、口コミでそういうのを発生させよう!
とか言う悪い思惑のところもあるかもしれませんが。
たいがいそう言うのは失敗しているんじゃないかな(笑)

私はライターの逃げと言うよりは、ライターやシナリオの
腕の悪さとか、ファンを取り込めなかった世界観とかが
悪いんじゃないかなと思います。
(その辺が私も同様で怖いです)

「カイダン実ハ」「ひとかた」>
両方とも知らなかったな・・・
てか、自分が作品知らな過ぎですね(笑)

色々とこういう作品名上げてもらえると、
すごく勉強になって嬉しいです。

ありがとうございます。
  • 2010-09-24 17:27
  • ミュウ
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伏線の使い過ぎ

今日は伏線について書きたいと思います。

超雑談なんで、久しぶりに続きからを使いたいと思います。

雑談嫌な人はスルーしてね


伏線。

まぁ、物語とかで後から何かあるよー的な種をまいて
みたいな奴ですね。

CEなら、ユズとかかな。
CE2にも3用の伏線結構しいてたので、
少し不安でした(大丈夫そうかな?)

CE3を今少しずつ作っていますが、序盤伏線多すぎて、
大丈夫かなと心配で。
並行して最近はお兄ちゃん大戦もそこそこ作っているのですが、
伏線とか無い超短編のお兄ちゃん大戦は、すごく作っていて楽だったりします。

この伏線、使い方ミスすると結構うざっちぃですよね。

今、ある本を読んでいます。

ストーリーとしての競争戦略

という本です。

大学の方から読むようにと言われていて、
てっきり明日までだと思っていたので、すごく急いで読んでたのですが、

明日までじゃないと言うことに先ほど気がついた感じで。
(超焦ってたのに)


ちなみに、ちゃんとしたビジネス本です。
えっちぃのとは関係ないです。

この本。

ビジネスにおける戦略も、成功するような戦略には、
ストーリーのようなのがあって、聞いてて面白いちっくな。

今読んでいるところまでで、軽くまとめるとそんな感じですが、
その為に色々な戦略の例や、ストーリーとはどういうことなのか
というのを書いています。

アマゾンで今見たら、結構評価高かったのですが、
この本、厚いです。

500ページぐらいあって、今300ページあたりです。


この本、きちんとした事が書いてあって勉強になります。
が、なんかつまらない。

特に、150ページぐらいまでは正直、辛抱との戦いでした。


『なんか面白くない』

というのが個人的な感想でした。
150ページまではね。勉強にはなるけど、面白くない気がしてたんです。
(これは個人的にです)

特に、始めにの項目で
『この本は流れを持ったストーリーですので、順を追って・・・』
と書いてあり、期待して読み始めたのですが。

なんか、とにかくストーリーにはなっているし、勉強に
なっているけど、読むのがおっくうに。


で、なんでかなと思ったのですが。
図が少ないとかもあるかなと思いましたが、ビジネス本で図が少ないのは他にも
あるし。(てか、競争戦略じゃ少ないのもわかるし)

色々細かく例を付けたり、読者の心の中へのツッコミへも
答えてくれてるから?

いや、これはまぁまぁ面白いしなぁ……。

とか思ってたら、伏線が多いんじゃないかな?
ちょこっと思いました。

序盤から、『~については○章で』『~は後述しますが』
的な、なんだかもったいつけ過ぎているから、またかよ!
今書けよ!

とか思っちゃうのかなと思いました。

物語でも、よく『俺は……いや、なんでもない』
『悪いが言いたくないんだ』『すまない、言えない』

みたいな、どう見てもなんかあるだろ!
的なのを繰り返し過ぎて、なんか冷めちゃったりすることもあると思います。

どの物語指南書だか忘れちゃいましたが、
伏線の貼り過ぎには注意!

と書いてあった気がするので、今回この本を読んでて、
伏線には気をつけないとなぁ……
と思う今日この頃でした。

皆さんは、伏線をどう思いますか?
作品の中には、伏線を覆すような小さな伏線を
ちりばめている作品も多いですよね。

私もいつか、そんな作品を創ってみたいです♪


ちなみに、ストーリーとしての競争戦略。

面白くないと書きましたが、個人的にはお勧めの本です。
(まだ途中ですが・・・)

フレームワークとかの典型的な型を指示する本というよりも、
戦略を創る考え方に軸を置いているような印象を持ちます。

特に個人的には、途中で見た『利益追求』という考え方を見て、
ああ、就活前に見たかったなぁ……

と考えを改めるような印象を受けました。

最初は億劫な感じもします。
また、他のビジネス本に比べると、確かに長ったらしいです。
ストーリーになっているというように書いてある通り、
ストーリーになっているからこそ、一度引き込まれたら
そのまま読み続けるたくなるような本でした。
私は150ページぐらいから一気に引き込まれた感じです。

ちなみに、ストーリーといっても、今流行の野球部マネジャーが~
みたいな小説形式とかじゃないです。

お勧めの本なので、
ぜひ、ビジネス勉強している人とか、
ビジネス的な戦略とかに興味ある方は、ビジネス本なので、
ちょこっとお高いですが、読んでみて下さい

コメント

[C387] はじめまして

はじめまして!カラオと申します。

伏線の回収は難しそうですね…
回収した瞬間チープに見えるものと、あっという驚きになうものと、張り方や回収の仕方しだいで毒にも薬にもなりそうですね。

CE3も楽しみですが、巷では百合もの供給が少ないのでお兄ちゃん大戦が楽しみすぎてしょうがないですw
  • 2010-09-21 13:05
  • カラオ
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[C388] 伏線は・・・

嫌いではないですね。むしろ、いきなり気付かされるような、あっ!?あれが伏線だったのかってゆう、結果がわかって納得できるような伏線は大好きです。しいてゆうなら、keyのリトバスなんかは最初の舞台そのものが現実じゃなかったみたいな、気付かないけど実際いたるところにちょっとした何かが伏線としてあるのが一番良いです。でも、ばればれの伏線はやっぱりミュウさんが言うようになんか冷めてしまいますね。あ~やっぱり?みたいな(笑)

CE3楽しみにしてます早くステージ9以降をプレーしてみたいです!!
  • 2010-09-21 18:09
  • nonnon
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[C389] Re: 伏線は・・・

カラオさん>>
初めましてー、書き込みありがとうございます。

伏線は大変なんですよね。あんまり細かすぎると、自分でもわからなくなるし(それはないかw)
複雑すぎると、わけわかんないし……

お兄ちゃん大戦の応援コメントもありがとうございます。
百合百合ってほどかわかりませんが・・・

CEとが違った雰囲気満載でやっているSRCなんで、
楽しみにして頂ければ、私も嬉しいです。

nonnonさん>>
リトバスはやったことないので、わかりませんが、
色々ありますよね。ええーっ!みたいな

ばればれの伏線は~>
稀に、ばればれの伏線で『あー、これはこの伏線だな』と思ったら、
大逆転されたりするのが大好きだったりします。

フェイク伏線とでも言いますかね?
実は見え見え複線のちょっと手前での小さな複線が本当の
伏線だったみたいな。

CE3はまだまだ煮詰めなきゃいけないのがあるので、
テストプレイで抑えてます。

コメントの感じだとSNSに参加している感じですよね。
ここでは未確定なことはあまりお話できませんが、
9話~15話は個人的に山場で考えているので、
少し煮詰めている感じです。

ここではお話できないので、よかったら
SNSで振って下さい。お答えしまくります。


お二方、ありがとうございます。
  • 2010-09-22 23:30
  • ミュウ
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[C390]

伏線はバラまきすぎて回収出来ないのは論外ですが、それ以上にスッキリしないのは伏線を沢山バラまいて小難しい論で煙に巻くタイプが嫌ですね。

「ユーザーサイドの想像に全てお任せします~」というのは場合によっては、伏線回収の出来ないライターの逃げとも取れます。

確かに雰囲気だけでも強烈な個性が伝わってくる作品はあります。フリーでは「カイダン実ハ」とかでしょうか。これはストーリーは正直全く無くとても短いですが、イメージだけは強烈な印象です。

どんな分かりやすい伏線やストーリーの組み立てでも、キッチリと回収していてスッキリ簡潔にまとめあげてくれているのが好きですね。

自分が今までプレイしてきた中で一番好きなアドベンチャーゲームは「ひとかた」ですね。ストーリーと文章と音楽の三重奏がとても素晴らしかったです。
  • 2010-09-23 22:52
  • ミャー
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  • 編集

[C391] Re: タイトルなし

ミャーさん>>
回収できないのはね、確かに。
と言いつつも、私も出来てない可能性があるから怖いけど(笑)

変に複雑に絡ませようとすると、難しくなるんですよね、伏線。
ある意味諸刃の剣ですw

ユーザーサイドの想像に~>
これはライターの逃げと言うのはよく無いんじゃないかなと
私は思います。

理由としては、伏線をわざと回収しないって言うのも
あるかなって言うことです。

ちゃんとやったこと無いので違うかもしれませんが、
ひぐらしのなく頃になんかはわざと色もあるんじゃないかなと思います。

一つでわざと回収しないで、その伏線はなんなんだろう?
的な事でファンとかは話が出来ますし、そう言う交流を
生むと言う意味では、完全に悪い方向だけで否定しちゃうのは
良くないんじゃないかな?と思います。

まぁ、下手すれば、口コミでそういうのを発生させよう!
とか言う悪い思惑のところもあるかもしれませんが。
たいがいそう言うのは失敗しているんじゃないかな(笑)

私はライターの逃げと言うよりは、ライターやシナリオの
腕の悪さとか、ファンを取り込めなかった世界観とかが
悪いんじゃないかなと思います。
(その辺が私も同様で怖いです)

「カイダン実ハ」「ひとかた」>
両方とも知らなかったな・・・
てか、自分が作品知らな過ぎですね(笑)

色々とこういう作品名上げてもらえると、
すごく勉強になって嬉しいです。

ありがとうございます。
  • 2010-09-24 17:27
  • ミュウ
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